的灾情转嫁至别人头上，以致灾民越来越多，止之不绝……”
“……”
“原先没有受灾的百姓，即便正常从事生产，粮食也是被盗贼所夺，沦为灾民，被迫加入盗贼一伙，这就壮大了盗贼的力量，”李自成自忖，陕西的盗贼，三份天灾，七分人祸，“如果不能赈灾，从根源上解决百姓的粮食问题，盗贼问题亦是无解！”
“先前的三边总督杨鹤，不是主张用银钱安抚灾民吗？不但没有消除盗贼，杨鹤自身也是落得斩首弃世的下场……”
“那是他的路子不对，手中的权力亦是不够，”李自成道：“彼时盗贼不过十数万，杨鹤得了银子、粮食，分发下去，盗贼转而为民，蛰伏一段时间，不过，一旦钱粮耗尽……”
这也是王徵的担忧，朝廷不可能永远养着这些灾民。
朝廷的税赋主要用在辽东的军饷上，根本没有足够的钱粮长期养着他们，而且，现在盗贼几乎遍及陕西和山西，人数达到数百万，“大都督，有没有一劳永逸的法子？”
“有，可惜朝廷无法实施，”李自成慨然叹道：“要永久解决陕西的盗贼，只要一个法子：陕西大旱，地里长不出庄稼，只能将这些百姓迁往他地，重新分发土地，在土地有收成之前，朝廷赈以钱粮，一旦百姓的粮食接济上了，谁还会铤而走险，干着杀头的勾当？”
“大都督说得是，”王徵紧盯着李自成，也不似开始那般孤傲了，李自成的话，让他有种茅塞顿开的感觉，“西宁、陇右可是按照这种法子？这个法子在西宁、陇右行得通，为何朝廷就行不通？”
“百姓迁往他地，只要给予钱粮、土地，他们多半是肯的，问题不在百姓身上，”李自成啜饮口茶水，淡淡地道：“杨鹤当年是给出钱粮，但土地呢？百姓没有土地，只能坐吃山崩，一旦钱粮耗尽，就会重新成为盗贼！”
王徵道：“大都督所说的土地……”
“大明的土地，都有自己的主人，谁肯将自己的土地，拿出来交给灾民耕种？”李自成眯上双目，缓缓摇摇头，“普通百姓，自己的土地都是不够耕种，又怎会交给别人？而占据大量土地的宗室、仕林、富商大户，一向都是嫌鲸吞不足，又怎会去管这些贱民的死活？”李自成笑道：“视角转换，王先生家的土地，愿意拨出多少安置灾民？”
王徵想想也是，他就是仕林的一员，家族为了给子孙积攒土地，恨不得……“那西宁、陇右，大都督又是如何解决的？”
“枪杆子！”李自成接
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